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     Firefox 3.0 / SeaMonkey 2.0
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投稿者 トピック
achain
投稿日時: 07/12/21 23:36
Webmaster
登録日: 03/01/26
居住地: とーきょー じゃぺーん
投稿: 2597
Firefox 3.0 / SeaMonkey 2.0
ニュースにも記事を上げましたが,CairoベースのFirefox 3.0およびSeaMonkey 2.0のOS/2版の開発が進められています.その主要開発者であるPeter Weilbacher氏より当OS2.jpに,これらブラウザの日本語環境での動作状況を尋ねる問い合わせがありました.当方がちょっと試して気づいた点は報告しましたが,他の皆様のほうでも言っておきたい良い点/悪い点/疑問点などがありましたら,ぜひ報告してくださいませ.当面ワタクシが取りまとめてPeterさんにレポートしたいと思います.

Peterさんからの質問:

1. 日本のOS/2ユーザーは新しいFirefox/SeaMonkeyにどのくらい興味がある?

投票を設けましたので「ポチっとな」してください.

2. ブラウザにどんなフォントを設定してる?

3. trunk nightlyとか試してみた人いるかい?

4. 試してみて,フォントまわりとかで特に気がついたことあるかい?ちなみにCairoベースのレンダリングエンジンなんでビットマップフォントは使えないよ.日本語向け等幅フォントのデフォルトに何かいいフォントはあるかなぁ…?

 →設定で日本語フォント名が化ける件は連絡済み.

5. 何か問題のレポートしてくれるならこのプログラムで得たフォント一覧も付けてくれると助かる.使い方は
 fonts_test.exe > fonts_test.log
ってな感じ.ヨロシコ.
Average
投稿日時: 07/12/26 09:29
Home away from home
登録日: 03/01/27
居住地: 赤羽馬鹿祭りの町赤羽
投稿: 395
Re: Firefox 3.0 / SeaMonkey 2.0
自分の場合です。

>2. ブラウザにどんなフォントを設定してる?
最近配布フリーとなった、IPA mona 系フォントを使ってます

>3. trunk nightlyとか試してみた人いるかい?
使ってみてますが、あんまし差が分かりません
いずれにせよ、3.0系は2.0系に比べても50MB以上メモリ食いなので、
アンチエイリシングが切れるオプション等があると少し軽くなる?
そういうのが欲しいです。・・・・難しそう。

>4. 日本語向け等幅フォントのデフォルトに何かいいフォントはあるかなぁ…?
システムデフォルトだとMSゴシックとかリュウミンとかなんでしょうけど、これまたKonatu等幅、とかどうですか

とりあえずメモリをもう少し食わない設定を集めないと気軽に試せない気がします。
前のページを保存しておく設定を切るの、どういうのでしたっけ・・?
guruguru
投稿日時: 07/12/28 03:28
Just popping in
登録日: 03/04/26
居住地:
投稿: 7
Re: Firefox 3.0 / SeaMonkey 2.0
>1. 日本のOS/2ユーザーは新しいFirefox/SeaMonkeyにどのくらい興味がある?
投票しておきました。

>2. ブラウザにどんなフォントを設定してる?
「ゆたぽん」かな

>4. 試してみて,フォントまわりとかで特に気がついたことあるかい?
フォントというかスクロールさせた後にテキストを選択すると
全く違う行を選択することがあります。
下にスクロールした後だとマウスポインターの下の方のテキスト、上にスクロールした後だと上の方を選択しているかな。
OS2.jpじゃおこらないみたい、スラッシュドットで結構発生する

>前のページを保存しておく設定を切るの、どういうのでしたっけ・・?
Options->Main->Startup->When Firefox starts
のことかな
Average
投稿日時: 07/12/30 13:56
Home away from home
登録日: 03/01/27
居住地: 赤羽馬鹿祭りの町赤羽
投稿: 395
Re: Firefox 3.0 / SeaMonkey 2.0
firefox3.0betaの話です。
Webページを巡回しているとメモリを急激に食いつぶして来ます。
なので、最初は良いのですが、ある程度巡回すると、スワップが始まり実用的に使えなくなります。

おそらくレンダリングしたページをメモリに保存しておく仕組みが悪さをしているんだと思いますが、これを切る方法ってどんなのでしたっけ。
youfo
投稿日時: 07/12/31 19:08
Not too shy to talk
登録日: 06/10/10
居住地: 愛媛県
投稿: 28
Re: Firefox 3.0 / SeaMonkey 2.0
> 1. 日本のOS/2ユーザーは新しいFirefox/SeaMonkeyにどのくらい興味がある?

投票しました。

> 2. ブラウザにどんなフォントを設定してる?

Netscapeからの移行で、Helv Combined

> 3. trunk nightlyとか試してみた人いるかい?

試していません。

> 4. 試してみて,フォントまわりとかで特に気がついたことあるかい?

1.x → 2.0βと同じのりでFirefox 3.0βを試したら、フリーズ(に近い状態)になってしまいました。
・実行しても全く起動されない(1時間経過しても)。
・シャットダウンを起動しても、10分以上必要
→CPU:233MHz、メモリー:96MB の環境ではダメか!
                                   from youfo
Average
投稿日時: 07/12/31 23:16
Home away from home
登録日: 03/01/27
居住地: 赤羽馬鹿祭りの町赤羽
投稿: 395
Re: Firefox 3.0 / SeaMonkey 2.0
firefox3.0のメモリバカ食いなんですが、もしかして、アンチエイリアシングの結果をキャッシュしているから、という可能性があるのでは?とふと思いました。
特にSBCS圏だと文字数が限られているので顕在化しないけれどもDBCS圏では文字種が滅茶苦茶多いので顕在化する、とか・・・

実際、どういう風にすれば確認できるのでしょうか・・・・
achain
投稿日時: 08/01/11 09:27
Webmaster
登録日: 03/01/26
居住地: とーきょー じゃぺーん
投稿: 2597
Re: Firefox 3.0 / SeaMonkey 2.0
# そろそろマトメをPeterさんに報告しようと思いつつ…

メモリについてはこんな案が実行寸前のようです↓
https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=404407

P.S.
Peter氏によるFirefox trunk nightlyのビルドが(SourceForgeのEnhanced Warpzillaページではなく)Mozillaのftpサイトに掲載されるようになりました.
http://ftp.mozilla.org/pub/mozilla.org/firefox/nightly/contrib/latest-trunk/
数日〜週一ペースで更新予定だそうです.アップロード権が得られ次第,SeaMonkeyおよびThunderbirdのtrunk nightlyもMozillaのftpサイトに移動する模様.
Average
投稿日時: 08/01/12 22:05
Home away from home
登録日: 03/01/27
居住地: 赤羽馬鹿祭りの町赤羽
投稿: 395
Re: Firefox 3.0 / SeaMonkey 2.0
2008/1/8のnightly、ダウンロードしてみましたが。わが家のマシンでは立ち上がりません。がっくし。
一瞬立ち上がるのですが、ツールバーなんかのデータを読み込みに行く瞬間落ちている様です。
achain
投稿日時: 08/01/12 22:34
Webmaster
登録日: 03/01/26
居住地: とーきょー じゃぺーん
投稿: 2597
Re: Firefox 3.0 / SeaMonkey 2.0
ああ,ごめんなさい,そうでした。書くのを忘れておりました。
nightly公開再開のアナウンスには,以下のように後書きが付いておりました。
However, the last two builds (2008-01-08 and 2008-01-07) seem to be broken at least they crash very soon after startup.

Average
投稿日時: 08/01/14 00:26
Home away from home
登録日: 03/01/27
居住地: 赤羽馬鹿祭りの町赤羽
投稿: 395
Re: Firefox 3.0 / SeaMonkey 2.0
firefox3.0beta2ですが、三点リーダーって見えてますか?
なんか自分の環境だと見えてない気がしますが、
これはIPAMonaフォントのせいなんでしょうか?
achain
投稿日時: 08/01/16 23:16
Webmaster
登録日: 03/01/26
居住地: とーきょー じゃぺーん
投稿: 2597
三点リーダー
SeaMonkey 2.0aで試してみましたが,
 × IPAモナーゴシック
 ○ IPAモナー{P/UI}ゴシック,IPAモナー{無印/P}明朝
てな感じです。ちなみに,OS/2版だけでなく,Win版でも同様。
SeaMonkey 1.1.7ならOS/2でもWinでも大丈夫。

なので,Gecko 1.9の不具合のような気がしますねぇ。
Average
投稿日時: 08/01/26 01:12
Home away from home
登録日: 03/01/27
居住地: 赤羽馬鹿祭りの町赤羽
投稿: 395
Re: Firefox 3.0 / SeaMonkey 2.0
firefox3.0b3preが出ていたので、使ってみました。
以前の版よりは賢くメモリ管理をしているようで、
小まめにメモリは開放してくれている様です。
ですが、一旦確保したスワップは急には開放されない事、
そして、レンダリングが若干遅くなった事により、
400MHz、128MBメモリでは依然キビしい感じがあります。
(700MHz,192MBメモリのマシンで使用してみた限りでは
ストレスは感じませんでした。)

ただ、100MHz,96MBでMozilla M16を使った時よりは
はるかにいい感じですが。わはは。
一応1GHz程度であれば、そんなにストレスなく使えるのでは
ないでしょうか。

場所は
zipファイルです。
Average
投稿日時: 08/02/11 21:43
Home away from home
登録日: 03/01/27
居住地: 赤羽馬鹿祭りの町赤羽
投稿: 395
firefox 3.0 B4pre
最近は毎週の様に出ているnightlyですが、b4preを使ってみました。

新テーマである、鍵穴アイコンにos/2のfirefoxもなっていましたが、Vistaの方のテーマじゃないんですね。
Vistaのテーマの方がかっこいい気がしますが・・・

Average
投稿日時: 08/03/30 00:28
Home away from home
登録日: 03/01/27
居住地: 赤羽馬鹿祭りの町赤羽
投稿: 395
Re: Firefox 3.0 / SeaMonkey 2.0
firefox b5preを1GHz,384MBメモリのT23で使っています。

正直、ページをロールアップ、ロールダウンするだけでHDDにガリガリアクセスしているのは同じです。
http://journal.mycom.co.jp/
とか、もう大変っす。

欧米の言語のみのページではこういう問題は発生しないのですが・・・
ぐっすん。

memsizeで見ている限り、常に250MB近くメモリが浮いている状態なので、メモリ管理ががんばっているは事実なのですが、日本語の場合、残念ながら意味がないような・・・・

なんとかオプションでどうにかならないのでしょうか。

と言いつつ、Cairoの問題なのでMozillaでどうこう出来ないよーな気も・・・

achain
投稿日時: 08/03/31 10:24
Webmaster
登録日: 03/01/26
居住地: とーきょー じゃぺーん
投稿: 2597
Re: Firefox 3.0 / SeaMonkey 2.0
正直、ページをロールアップ、ロールダウンするだけでHDDにガリガリアクセスしているのは同じです。
http://journal.mycom.co.jp/
とか、もう大変っす。


これ,Firefox2でも同じTrueTypeフォントを使わせると同じようにガリガリ言いませんか?OS/2のTrueTypeエンジンがまめにフォントファイルを読みに行くのがそもそもの原因のような気がしますが。

フォントファイルを高速なドライブや潤沢なキャッシュのJFS上に置いてみたり,もしくはJJさんの試作品TrueTypeアクセラレーターを試してみては如何でしょうか。
Average
投稿日時: 08/04/01 08:36
Home away from home
登録日: 03/01/27
居住地: 赤羽馬鹿祭りの町赤羽
投稿: 395
Re: Firefox 3.0 / SeaMonkey 2.0
実験途中結果

(1)JFSにフォントファイルを置いた。
結果:JFSでキャッシュを50MB程度使っていると思しきなんですが、
firefox3を起動した場合のシステムの空きメモリの量はJFS使用後と
使用前とで変わらない。
ふんげあー。
ガリガリアクセスする状況も変わらず。

・・・・これ、高位メモリを使わない設定になってねぇか>MCP2
えーと、どうやるんでしたっけ、低位メモリをもう少し空ける方法って・・

今晩以降
(2)フォントファイルをRAM Diskドライブに置く、
(3)JJ様謹製のTrueTypeアクセラレレータを使う
辺りを試してみようと思います。

その前に壊れた環境を整備しないと。
いい加減USBメモリ、買わないとなー。
KAMUI
投稿日時: 08/04/01 19:48
Home away from home
登録日: 03/01/28
居住地: 名古屋だがね。
投稿: 714
Re: Firefox 3.0 / SeaMonkey 2.0
SET JAVA_HIGH_MEMORY=1
VIRTUALADDRESSLIMIT=1024
DLLBASING=OFF

・・・とかでしたっけ?
ウチの OS/2マシンはメモリが少ないので Config.sys に書いてあるもののコメントアウトしてありますし、有効にした場合にどう変化するんだったか覚えてませんけど(^O^;
Average
投稿日時: 08/04/02 00:00
Home away from home
登録日: 03/01/27
居住地: 赤羽馬鹿祭りの町赤羽
投稿: 395
Re: Firefox 3.0 / SeaMonkey 2.0
firefox3.0beta4続報です。

(2)フォントファイルをRAM Diskドライブに置く、
未検証。どうもramdisk上にフォントを置く事が上手くいってないみたい。


(3)JJ様謹製のTrueTypeアクセラレレータを使う
効果はあります。ただ劇的ではありません。
キモチ軽い、という様な感じ。

フォントファイルのアクセスが主因ではない気がしますが、
外付けドライブが無い現状、やはり検証は難しいですね。
achain
投稿日時: 08/04/07 19:45
Webmaster
登録日: 03/01/26
居住地: とーきょー じゃぺーん
投稿: 2597
Re: Firefox 3.0 / SeaMonkey 2.0
>フォントファイルのアクセスが主因ではない気がしますが、

遅まきながら我が家でもFirefox 3.0b4で試してみましたが,journal.mycom.co.jp は確かにスクロールさせると引っかかりますね。
HDDアクセスが頻発という感じではなく,どちらかというとCPU負荷が高い印象です。

ちなみに同じGecko 1.9ベースのSeaMonkey 2.0a1だと引っかかり度合いはかなり少ないです。なので,「何か」の処理がFirefoxで顕著に重いのは確実だけど,それがレンダリングなのかそれ以外なのかはいまいちはっきりしません。
Average
投稿日時: 08/04/21 20:17
Home away from home
登録日: 03/01/27
居住地: 赤羽馬鹿祭りの町赤羽
投稿: 395
Re: Firefox 3.0 / SeaMonkey 2.0
どこまで効果があるか分かりませんが、KAMUI様のおまじないをconfig.sysに書き足すと、使用メモリが50MB程度余計に使うようになりましたので、効果はあったと思いたい!

さて、自分の知見をバラバラと書いてみます。
firefox2系列の場合。
TrueTypeを指定した場合、ロールアップはHDDにバリバリアクセスしますが、ロールダウン(?)前に戻る場合はアクセスしません。
なのでキャッシュが効いている、様に思えます。

firefox3系列の場合
ロールアップ、ロールダウン共にHDDにアクセスします。
JJ様のTrueTypeキャッシュは効果はありますが、絶大ではありません。
これが当方のメモリ空間事情によるものなのか、firefoxのクセによるものなのかまったく分かりません。

Seamonkey3.0系列
・・・まだ試していません。

現状ユーザーレベルでは、HDDの早いマシンを用意する、以上の事は出来ない気がします。
MemSizeでfirefoxがどれだけメモリを食うのかの報告も合わせてお聞きしたい所です。
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